К встрече с очередным нашим выдающимся земляком – Владимиром Егоровым – я готовился с особым трепетом. Тщательно. Ведь предстояло взять интервью у бывшего министра культуры Российской Федерации, помощника Президента СССР. У Владимира Константиновича очень яркая трудовая биография, мы беседовали на разные темы.
– Владимир Константинович, как часто обращались к Вам земляки за помощью?
– Когда обращаются земляки, это то же самое, что обращаются родственники. Кто такой земляк? Есть такое выражение – малая родина, так Чувашия для меня – малая родина. Это земля, где родился, воспитывался, встал на ноги. Есть Россия, огромная, – это наша Родина. Не скажу, что много обращались. Но когда обращались, в силу своих возможностей, старался помочь.
– Читал, что Вы с детства были очень активными. В кого?
– Мне сложно сказать… Я рос без отца, семья распалась, когда мне было 3 года. Отца почти не помню, меня растила мама одна. Мама – учитель, работала, в большей части, в Канашском педагогическом училище, преподавала русский язык и литературу, заслуженный учитель Чувашской АССР. Относительно активности – я не знаю. Мой дедушка, мамин папа, был священником, в то время не принято было об этом говорить, но самое главное – что я с детства был приучен моими близкими к уважению к инакомыслию. Поэтому, когда довелось дожить до перестройки и поучаствовать в ней в том или ином качестве, для меня какой-то внутренней ломки не было, потому что я с детства был приучен к тому, что человек имеет право на другую точку зрения.
– Когда Вы решили поступить на истфак?
– Еще в школе. У нас была чудесный преподаватель истории, директор нашей школы Зоя Ивановна Попова, я думаю, просто она сделала все, чтобы я полюбил историю. Низкий поклон ей.
– Вы учились в Казани, были секретарём комсомольской организации университета, как произошел скачок в ЦК ВЛКСМ?
– Мне трудно сказать… Я работал секретарем комитета комсомола университета, довольно неплохо двигалась работа над кандидатской диссертацией, параллельно учился заочно в аспирантуре. Диссертация была на выходе, попросил руководство университета меня отпустить, ушел на кафедру простым ассистентом, для того, чтобы завершить работу. И тут меня пригласили в лекторскую группу в ЦК комсомола. Подчеркиваю, это было приглашение в лекторскую группу. Молодой, преподавательский опыт в хорошем университете, кандидатская на выходе, может быть, поэтому. Тогда был набор, я был не единственный. ЦК комсомола, и прежде всего Евгений Михайлович Тяжельников, он был тогда первым секретарем ЦК ВЛКСМ, набирал молодых ученых на работу в центральный аппарат, и прежде всего – работать в качестве лекторов. До меня туда уже пришли ребята из Пензы, Новосибирска, из других городов, я был в их обойме. Это было не исключение, я был один из, не более того.
– Мне было приятно читать в интервью, как Вы лестно отзываетесь о журналистах, о некоторых личностях, которые работали в то время в разных изданиях. Сегодняшняя журналистика и журналистика, скажем, 80-х, чем они отличаются?
– Не берусь судить. По одной-единственной причине: журналистику того времени я знаю как человек, который работал в ней, знал ее изнутри, хотя и не был журналистом, а был заместителем главного редактора журнала и дальше, а сейчас я журналистику знаю, только как читатель. Отличия огромные, возможностей сегодня бесспорно больше, но в плюсах того времени – больше ответственности за журналистское слово. Вопрос не в личной ответственности Владислава, Владимира или кого-то, а в том, что журналисту дано право говорить многотысячной, многомиллионной аудитории, и это чувство должно быть.
– В одном из интервью Вы лестно отзываетесь о годах работы в Российской государственной библиотеке, до сих пор именуемой народом Ленинкой, называете это период чуть ли не самым лучшим в Вашей трудовой биографии…
– Моя жизнь сложилась так, что пришлось работать в организациях и науки, и образования, и культуры. Национальная библиотека – это уникальное явление, это удивительное сочетание того, что связывает образование, культуру, науку. Там действительно было уютно, там работали и работают удивительные, потрясающие люди, я поддерживаю с ними отношения до сих пор.
Родился 30 октября 1947 года в городе Канаш Чувашской АССР. В 1971 году окончил историко-филологический факультет Казанского государственного университета им. В. И. Ульянова-Ленина по специальности «историк», преподавал там же в 1971 – 1974 годах. В 1974 году защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата исторических наук.
В 1974–1985 годах – на руководящей работе в ЦК ВЛКСМ. В 1979–1980 годах – заместитель главного редактора журнала «Молодой коммунист».
В 1985 – 1987 годах – ректор Литературного института им. А.М. Горького.
В 1988 году в Академии общественных наук при ЦК КПСС защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора философских наук по теме «Преемственность поколений в условиях социализма: проблемы теории и практики».
Работал заместителем заведующего отделом культуры ЦК КПСС.
В 1990–1991 годах – референт Генерального секретаря ЦК КПСС, помощник Президента СССР.
В 1992 – 1996 годах – главный научный сотрудник Аналитического центра по научной и промышленной политике Государственного комитета по науке и технологиям Министерства промышленности РФ. Также вел преподавательскую деятельность в должности профессора Российской академии государственной службы при Президенте РФ (РАГС).
В 1996 – 1998 годах – директор Российской государственной библиотеки.
В сентябре 1998 – феврале 2000 года – министр культуры России. С 2000 по 2010 годы – президент-ректор РАГС.
С октября 2010 года заведует кафедрой ЮНЕСКО, главный научный сотрудник центра государственной службы и управления Института государственной службы и управления РАНХиГС.
Успешно ведет научно-педагогическую деятельность, зарекомендовал себя как авторитетный ученый в области исследования культурно-исторического наследия России, закономерностей формирования системы государственной службы. Научные труды В.К. Егорова широко известны в России и за рубежом, опубликованы в США, Канаде, Германии, Японии. Их общий объем составляет более 200 п.л., среди них 6 монографий. Автор более 60 книг, в том числе «История есть смена поколений», «История в нашей жизни», «Звезда бледнеет. История СССР», «Интеллигенция и власть», «Философия русской культуры», «Философия культуры России: контуры и проблемы» и т.д.
Кандидат исторических наук, доктор философских наук, профессор. Почётный доктор Института социологии РАН. Академик Международной академии информатизации. Член Высшей аттестационной комиссии Министерства образования России.
Заслуженный деятель науки Российской Федерации. Награжден орденами «Знак Почета», Дружбы народов, Трудового Красного Знамени, «За заслуги перед Отечеством» IV и III степеней, медалями.
– … И Вы согласились стать министром культуры. В непростое время.
– Могу сказать, что в моей жизни это был не самый резкий переход. Самый резкий переход был, если Вам интересно, это когда из комсомола меня направили ректором Литературного института. Это действительно был поворот такой, что тогда некоторые головой качали и до сих пор качают. А здесь была некая естественность, все-таки до этого я работал и ректором Литинститута, и завотделом культуры, и подотдел культуры и искусств идеологического отдела ЦК партии возглавлял, у Генерального секретаря ЦК КПСС, потом Президента СССР Горбачева Михаила Сергеевича был помощником, занимался именно вопросами культуры. Поэтому дело было, с точки зрения сферы приложения своих сил и возможностей, довольно нормальное и естественное. Смущение было. Тогда вообще из бывших, как нас тогда именовали, не очень брали, и не очень уютно было. И если бы не Евгений Максимович Примаков, я бы на этот шаг не пошел никогда. С Евгением Максимовичем мы были знакомы еще по той работе, когда я работал в аппарате Президента СССР, он там тоже был. Была приглашена в правительство еще Валентина Ивановна Матвиенко, она была заместителем Председателя Кабинета Министров, с ней мы тоже многие годы были знакомы. Я шел не только в знакомую для себя сферу, но и к людям, и под руководство людей, которых не только хорошо знал, но и глубоко уважал тогда, и уважаю до сих пор.
– Вы были рядом с Михаилом Сергеевичем Горбачевым. Многие сейчас говорят, хотя история не признает сослагательного наклонения, если бы был другой человек… И кстати, в одном интервью Вы тоже сказали, что в Китае нашелся свой Дэн Сяопин, а у нас такого человека не оказалось. Вы предполагаете, вот, действительно, если бы был другой человек, могла бы страна сохраниться в таком виде, какой она была?
– Думаю, что да. О вопросе распада Союза можно говорить довольно долго, не мне судить… Что касается Михаила Сергеевича, я глубоко против тех, кто бросает камни в след тем, кто уже не может ответить. Это непорядочно. И Михаил Сергеевич, при всех своих ошибках, такого, на мой взгляд, отношения не заслуживает. Союз сохранить было можно. Ему это не удалось.
– У вас мама чувашка?
– Нет, она русская.
– И дедушка русский. Получается, они переехали в Канаш?
– Да, они переехали. Дело в том, что дедушка был священником, когда пошли гонения на церковь в конце тридцатых годов, он был репрессирован, семья была большая, у дедушки было семь детей, разбросали их по всей стране, мама была старшая. В Чувашии также оказалась вторая по возрасту тетя Люда, Людмила Афанасьевна, она работала преподавателем в Байгуловской школе Козловского района, тоже заслуженный учитель Чувашской АССР. Я все свое детство, после класса второго и до окончания девятого, все лето проводил там, в селе в Козловском районе. Я думаю, у меня было самое счастливое детство, которое можно было придумать.
– А как они попали в Канаш?
– Мне трудно сказать. Дело в том, что детей разбросали, тётя Лида оказалась во Владимирской области, тетя Ира – в Воронежской…
– А первоначально где жили?
– Мама родом из Куйбышевской области, а осели они уже потом в Тульской области, где дедушка служил в церкви в городе Богородицк Тульской области. Обо всем остальном до конца тогда не было принято говорить. Я не очень спрашивал по одной единственной причине – что маме было очень больно об этом вспоминать. Дедушка умер, когда мне было 14 лет, поэтому я напрямую спрашивать не мог. Да и не очень принято было говорить…
– С каким чувством уходили с поста министра? С чувством выполненного долга или с сожалением, что не удалось воплотить свои идеи, закончить запланированное?
– Понимаете, можно говорить сколько угодно об этом. Что хотелось, что не получилось, и во всем этом будут элементы правды, но это не вся правда. Дело в том, что после того, как убрали Евгения Максимовича с поста Председателя Правительства, которое спасло страну, понятно было, что и как, это, во-первых. Во-вторых, когда ты идешь на какую-то государственную должность, начальственную особенно, это надо всегда понимать, что это тебе не по наследству и не по предназначению дается, ты сегодня работаешь – завтра не будешь, надо быть готовым к этому. Никаких эмоций не было. Было обидно, потому что было непонятно, почему. Огромного сожаления, верьте – не верьте, особо не было.
– Сейчас Вы заведующий кафедрой.
– Да. Я – обычный заведующий кафедрой. Занимаюсь преподавательской, научно-исследовательской работой. Ничего тут неординарного нет, кроме того, что кафедра наша – кафедра ЮНЕСКО. Мы должны продвигать идеи организации во всей своей работе. Это и стараемся делать. Работа очень интересная. Потому что сама организация интересная. У нас в России довольно много кафедр ЮНЕСКО, больше 60, и я с 2007 года являюсь председателем национального координационного комитета кафедр ЮНЕСКО Российской Федерации.
– Можно немного о Вашей семье…
– Супруга Светлана Георгиевна из Пермской области, из маленького городка Верещагино, он даже меньше Канаша. Она тоже из учительской семьи, мы вместе учились в Казанском государственном университете. Она – филолог, специалист по зарубежной литературе, работала преподавателем в Казани. Когда я переехал в Москву, она пошла работать книжным редактором, работала в Книжной палате, разных издательствах. Она – хороший книжный редактор, сейчас, конечно же, на пенсии. У нас сын Георгий, закончил мехмат МГУ им. Ломоносова, Российскую экономическую школу, потом – Гарвардский университет в США. Доктор наук, профессор, работает в университете в Чикаго. У него трое детей, у нас три внучки.
– Когда были в последний раз в Чувашии?
– Где-то четыре года назад. Раньше ездил каждый год. В 2015 году умерла сестра Людмила, в Канаше уже близких родственников не осталось. Нас было двое в семье. Вот несколько лет назад ездил на встречу с одноклассниками, у нас был совершенно замечательный класс, я до сих пор со многими поддерживаю отношения. Надеюсь, в этом году удастся встретиться. Естественно, в Канаше.
Владислав НИКОЛАЕВ,
Москва – Чебоксары.
